记者：据我所知，您所在的上海中医药大学附属曙光医院肝二科在肝纤维化的基础研究和临床研究方面多年来都处于国内领先地位。今天想请您谈谈肝纤维化的诊断和治疗问题。
　　徐列明：谢谢你给我这个机会。
　　记者：我们知道有慢性肝炎和肝硬化的疾病名称，但没有肝纤维化的病名。所以我们首先想知道什么是肝纤维化？肝纤维化有什么危害性？
　　徐列明：肝纤维化目前还不是病名，而是病理概念。肝纤维化是肝脏受损后机体在修复过程中纤维组织在肝脏中过度沉积的一种可逆性病理现象。由于肝脏的炎症刺激，导致肝脏里的星状细胞活化，活化细胞大量合成和分泌形成纤维组织的成分，致使纤维组织在肝内大量沉积。肝纤维化形成的机制一旦启动，就会主动进展，最后发展成肝硬化。因此肝纤维化是伴随慢性肝炎而发展，属于肝硬化前期的1种病变，与肝硬化是量变到质变的关系。
　　记者：哪些常见慢性肝病可以伴有肝纤维化？
　　徐列明：各种慢性肝炎都可由于肝脏的炎症刺激导致肝脏内纤维组织过度增生，发生肝纤维化。我国肝纤维化的发生，主要与慢性乙型肝炎和慢性丙型肝炎关系密切，因酗酒引起的肝纤维化现在也不少见，我国南方血吸虫病引起的肝纤维化也有一定的比例。近年来自身免疫性肝病、原发性胆汁性肝硬化和药物性肝病所致的肝纤维化都有上升的趋势。
　　记者：医生怎样能诊断出慢性肝病患者是否肝纤维化了？
　　徐列明：诊断肝纤维化的“金标准”是肝活组织检查（又称肝活检或肝穿刺）加病理学检查，但这种创伤性的检查因国内大部分患者不愿接受而难以常规开展。国内各医疗机构多应用B超肝声像图、4项所谓的“肝纤维化血清学指标”来判断肝纤维化程度，其准确性相对较低。国内外多家研究机构利用一些血液生化检测指标通过公式计算肝纤维化的严重程度。肝脏硬度扫描仪（FibroScan）已经引进我国，其有助于诊断肝纤维化和肝硬化。根据我的临床经验，慢性肝炎反复发作1年以上，一般或多或少都有肝纤维化了。
　　记者：如患者已经诊断为肝纤维化了，应该怎样治疗呢？
　　徐列明：由于目前能用于临床的治疗肝纤维化西药缺乏，国内主要依靠中医药治疗。国外正在研究的抗肝纤维化药物尚停留在实验室阶段，目前能用于临床的是g-干扰素，但因其价格贵，副作用大，疗效不够高而未能广泛应用。国内科研人员经过30多年的努力，已研制出有确切治疗肝纤维化作用的口服中药制剂，其中有一些已经国家食品药品监督管理局的批准上市，在临床得到广泛应用，取得了较好的疗效。请大家记住：治疗肝纤维化，中医药有优势和特色。
　　记者：肝纤维化治得好吗？
　　徐列明：肝纤维化是一种可逆性的病理变化，因此理论上是可以治得好的，这在国际学术界已达到共识，临床也不乏先例。但是能否逆转肝纤维化取决于患者肝纤维化的严重程度、病因的存在与否、肝脏的炎症程度、药物的疗效疗程以及患者的个体差异等等。一般而言，肝纤维化是持续进展的，通过治疗，肝纤维化不再进展，也就达到了治疗目的。
　　记者：慢性肝病患者确诊为肝纤维化后，什么时候开始治疗肝纤维化为宜？疗程有多长？
　　徐列明：肝纤维化治疗得愈早疗效愈好。因此患者一旦被确定有肝纤维化就应积极治疗。需要指出的是，我们在临床上经常可以发现，有些患者来就诊时已是肝硬化了，这时患者和医生千万不要以为治疗时机过晚而放弃治疗肝纤维化，而应更积极地抗肝纤维化治疗。我们已有数例肝硬化患者经过积极抗肝纤维化后，临床已摘去肝硬化的帽子，也就是说肝硬化也逆转了。
　　我认为具体疗程因人而异，目标是肝脏停止产生纤维组织。目前上市的抗肝纤维化中药，主要的作用机理可能是抑制肝纤维化的形成。由于肝纤维化时产生纤维组织成分的关键细胞─肝星状细胞一旦活化便会自我激活，在证明能让活化肝星状细胞凋亡从而不再产生纤维的药物问世以前，暂时我们只得时时抑制肝星状细胞产生纤维组织，因此患者需要长期服药。
　　记者：病因祛除后的慢性肝病患者，例如病毒清除或者戒酒以后，还需要抗肝纤维化治疗吗？
　　徐列明：这要从肝纤维化的形成机制来认识。我前面已谈到肝纤维化时肝星状细胞的活化是关键，其活化来自于2种刺激，一是病因造成的肝脏炎症刺激，二是肝星状细胞的自我激活。如果将肝星状细胞的自我激活比作一盆火的话，病因祛除相当于不火上浇油，但火还是在燃烧，因此病因祛除后的慢性肝病患者一般仍有必要抗肝纤维化治疗。
　　记者：病因无法祛除的慢性肝病患者要抗肝纤维化治疗吗？
　　徐列明：还是拿上面那个比喻解释。病因无法祛除，火得油助，肝纤维化的“火势”将愈烧愈旺。这时单纯抗肝纤维化治疗肯定灭不了“火”，但是可以减少“火势”，虽然达不到理想的疗效，但比在大火面前无所作为，任火势蔓延束手无策要好的多。这时的抗肝纤维化治疗虽然逆转肝纤维化的可能性不大，但是延缓肝纤维化的进展或使之停止发展还是可能的。
　　记者：我发现中医抗肝纤维化采用的治则大多是“扶正化瘀”，它是什么含义？
　　徐列明：所谓扶正，指得是扶正补虚；化瘀是指活血化瘀。中医观点是：患肝纤维化的慢性肝病患者，久病正气虚弱；而硬化的肝脏是瘀血结成的积块，因而扶正补虚是针锋相对的治则。以现代医学理论来解释：扶正补虚中药可以调整慢性肝病患者的免疫功能紊乱，活血化瘀中药证明有抗肝纤维化疗效。实验证明，把两者结合起来，扶正化瘀中药抗肝纤维化的疗效比单用“扶正”中药或单用“化瘀”中药都要好。
　　记者：那么扶正化瘀中药抗肝纤维化的临床疗效如何？
　　徐列明：目前能用于治疗肝纤维化的西药是g-干扰素，我们的临床观察发现，其在病理上逆转慢乙肝肝纤维化约为30％，且有一定的副作用。而我们研制的抗肝纤维化新药―扶正化瘀胶囊，在病理上逆转慢乙肝肝纤维化达52％，且没有明显的副作用。对肝硬化患者的疗效主要表现在促进血清白蛋白含量升高，降低门静脉高压，可以预防食管静脉破裂出血。
　　记者：听说西药抗病毒治疗也能治疗肝硬化，那么服抗乙肝病毒药的患者，是否还需要同时用中药抗肝纤维化治疗？
　　徐列明：肝纤维化时有一个病理特点叫“肝窦毛细血管化”。此种病理变化，影响了肝窦对肝细胞的血液供应，从而使肝细胞与肝窦之间的物质交换发生障碍。通过抗肝纤维化，可以抑制甚至逆转“肝窦毛细血管化”，改善肝脏血液微循环，改善肝细胞的血液供应，也能使吸收在血液中的抗病毒药物和保肝降酶药物成分更多更好地与肝细胞接触，发挥药效。而抗病毒有效的结果，则是减轻肝内的炎症，减少肝细胞的损伤，从而减少对肝星状细胞的激活。实践证明，既抗病毒又抗肝纤维化的患者，病情稳定，临床疗效令人满意。长期坚持治疗的患者，肝功能大都恢复正常，原先肿大的脾脏缩小了。
　　记者：谢谢徐教授接受我的采访。占用了您许多宝贵时间，使我学到了许多知识。再见。