主持人：各位收看我们节目首都之窗的网友大家下午好！欢迎收看本期《医德昭大家谈》欢迎您走进今天的《让风湿远离你我他》那今天走进我们演播室的嘉宾是来自中国中医科学院广安门医院风湿病科的主任医师曹炜老师，欢迎您曹老师！中国中医科学院广安门医院风湿免疫科曹炜

曹炜：您好主持人。

一、风湿病的分类以及痛风的特点

主持人：您好。那首先今天想问一下曹老师，哪些疾病是属于咱们风湿病的范畴呢？

曹炜：是这样的。我们简单地来说要让老百姓通俗易懂的，就是凡是关节有肿痛的，跟关节、肌肉、韧带、骨骼有关系的疾病，都是属于我们风湿病的范畴，可以去考虑。但是风湿病不光关节疼，还可以包括其他一些自身免疫性疾病。

主持人：那这个平时我们说的风湿和类风湿是一回事儿吗？

曹炜：它的内涵和外延都不太一样。把我们所说的风湿做一个形象的比喻，我平常跟病人比喻的时候说我们的风湿病就相当于联合国，类风湿相当于我们中国，红斑狼疮相当于美国，昨天刚刚重阳节吧，我们的父母经常容易骨退化以后引起的骨刺，就相当于我们的邻国一样，是这样的感觉。所以实际上风湿是一个很大范围的概念，类风湿是其中的一类疾病，有它特定的病理表现的一类疾病。

主持人：那您刚才提到的有骨刺、还有红斑狼疮，那具体风湿病是怎么分类的呢？可以分成哪几类啊？

曹炜：最早是这样的，我们的风湿病科是从70年代开始迅速地发展的，当时分类非常详细，我们可能能分成10类。所以说大家不太容易记忆。如果说大致的分类，简单的来说基本可以分成5类。第一类就是大家最熟悉的我们平常大家最担心的类风湿关节炎。还有像其它的以滑膜病变为主，我们说关节肿这样的疾病。这一类的代表就是类风湿关节炎。第二类是“结缔组织病”，也就是女孩子有时最怕的红斑狼疮。还有新的病种，最近二十年我们发现一些非常疑难的各个科室容易涉及的血管炎，这是第二类。第三类就是以脊柱病痛为代表的，叫脊柱关节病。还有一些感染性的疾患，像今天我上午在门诊上看到的就怀疑是结核感染引起来的髋关节的病变，这是一个。第四类就是一些代谢类的疾病。比如说痛风性关节炎，还有一些就是骨的退化性的改变，刚才说的我们老人、父母容易得的骨刺(骨质增生)。这是第四类的疾病，第五类疾病就是局部疼痛。比如说局部后背哪个点有疼痛，或者是其他单关节的疼痛，如肩膀疼等，大致分成这五类。

主持人：刚才你也提到说痛风性关节炎。其实这几年，痛风引起了很大的关注，那接下来我们就说说痛风。在开始这个话题之前咱们先来看一则短片。

主持人：一段有趣的情景剧之后还是要问问曹老师到底什么是痛风。这个痛风有什么特点，如果我们得了痛风以后会有哪些身体上的表现呢？

曹炜：好的，它是这样。到底什么是痛风，痛风是咱们通俗说法，如果要是按照正规呢，我们就叫做是痛风性关节炎了。它主要由人体的嘌呤代谢紊乱引起来的。简单一些说就是因为我们人体它要摄入蛋白质，而且人体本身也是由蛋白质组成的，蛋白质的成分就是嘌呤，嘌呤的代谢产物是尿酸。如果当尿酸排不出去或者是生成过多的时候就可以引发急性关节炎。痛风就是由于嘌呤代谢的紊乱，要么是生成过多，要么是排泄减少引起来的。那么它的特点很简单，刚才的那个片子里已经非常典型，它是一种突发的、急性的单关节炎，而且是以足大趾最为多发，80%-90%第一次发病都是发生在大拇脚指头上。而且它发病非常急骤，一般是24个小时之内，就可以急性起病。有些病人可以夜间突然间地疼醒。它表现的特点是什么呢？关节局部{红肿痛。它的{红就是鲜红。我们的鲜花的那种鲜红，它要比现在的红叶还要稍微淡一点，但是它是非常新鲜的那种红色。然后局部特别烫，局部温度比较高。有的病人描述它向刀割一样的，古代有一个画家，描述本病的时候就像大脚指头上爬着一个小怪兽，在那撕咬着它的这种感觉。具体疼痛到什么程度呢，就是一张纸我放在那都不行，更不能提到可以盖被什么的，这种疼痛是一种刀割一样的疼痛，是很剧烈的。

主持人：一般急性发作之后，大概会持续多长时间这个疼痛才可以解除？

曹炜：这种疼痛刚才片子里提到两到三天的话，在临床上一般看到大致约是7到10天。也就是说有一段时间要持续，如果他及时就医的话可以及时减轻他的痛苦。

主持人：好的，那和刚才短片中提到的一样，我以前也听说痛风是因为营养过盛造成的，真的是这样吗？这种说法对不对呢？

曹炜：应该说基本正确。跟咱们的生活方式有关，还有我要强调一点，可能也跟现在的体力活动下降有关系，刚才片子里说了他叫富贵病，我们也管它叫帝王病。好多得病的都是达官贵人，还有上流社会发病的人偏多，原来俗话说“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，就是说他的饮食确实过盛了。那么到现在我们发现是什么呢？不光是饮食过盛，还有有些白领、职场上的人平时活动太少，引起来的代谢能力下降，也会导致发病。

主持人：所以要加强运动。

曹炜：是这样的。

主持人：之前我在资料上看到，痛风也叫“高尿酸血症”。那是不是说高尿酸指标非常高的话就一定会得痛风呢？还是还有其他的辅助指标来判断？

曹炜：它有一定的危险性。痛风这个病它分成四个阶段：第一个就是刚才你说的这个“高尿酸血症”，经常我们体检的时候，查到一下子尿酸高了，引起重视了。然后大夫说你要去医院，要去就诊，但这时还不能叫做痛风。第二步当它发作的时候，就是突然间夜间的急性的红肿疼痛发作起来的时候。我们就管它叫做已经形成了痛风性关节炎了。第三个阶段就是慢慢地经过多少年变成慢性关节炎，最后第四个阶段影响到肾脏。所以呢，“高尿酸血症”还不能叫“痛风”。只能是它的一个前期，一般的来说差不多10%到12%的病人可能将来会发展成为痛风。

主持人：也就是说如果是出现了“高尿酸血症”，他就有得痛风的危险？

曹炜：是这样的，有一定的危险。而且还要看它血尿酸值的高低。所以我们的化验结果也是很重要的。

主持人：那今天您也带了化验单是么？

曹炜：对，我带了两张化验单一个是正常的，还有一个是我们的查体查出来的，尿酸高的病人。

主持人：尿酸值正常和不正常中间是大概有四项指标来做对比是吗？

曹炜：是这样的。我们的指标其实最主要是集中在血尿酸，好多病人体检一查尿酸高，指的就是这项指标。还有一项指标我觉得很重要，基本上你说的这种情况，一个是尿酸，一个是尿的PH值。一会儿我还想再说说尿的PH值。但是最关键的可能一开始大家不会注意到尿的问题。而是体检，抽血，大夫说你的尿酸高了，所以这里面最关键的就是血尿酸。

二、痛风病的发病规律及饮食禁忌

主持人：好的刚才短片其实也提到了。说男性会比较容易得这种病。你也提到说白领会容易得痛风，那还有其他人群吗？

曹炜：原来我们说一个是男性，还有一个是白领多发，另外有10%的比例可以发生在绝经期以后的女性。原来古代有一种说法，说太监不得痛风，女人不得痛风。现在我们发现因为是这样的，当在绝经期之前的时候，是女性的雌、孕激素起主要作用的时候，尤其最关键的还是雌激素。雌激素它有抑制尿酸生成的作用，所以女同志一般可以规避这类的风险，大家看到的可能男同志偏多，而且中青年的男同志偏多。但是有时候在心血管病房里我们发现有老年女性患病，一般都是绝经期以后的老年女性。

主持人：就受这个雌激素保护。那这个痛风到底和遗传因素有没有关系？

曹炜：有1%的可能。

主持人：比较低的几率

曹炜：遗传因素比较低。它一般是由于一种酶的缺乏，它是一个多基因的疾病。由于葡萄糖-6-磷酸酶缺乏引发。

主持人：好，那刚才也看了这个小片。而且之前我也看了很多新闻报道都说，得痛风是因为嘌呤的含量太高。刚才您也讲到了，但是在我们生活中有很多好吃的，我们不知道哪些能吃，哪些不能吃。今天现场我也带来一些食物和饮品，请咱们的曹老师给大家来鉴定一下，对痛风病人来说哪些是可以吃的？哪些是不能吃的？

曹炜：好的。我看我面前有一些饮料，物品还是挺丰富的。那这样，主持人，我想这样，我们先分分类。因为大家都知道痛风男女发病差别特别大，男性多发的多，女性还是少一些。相当于刚才片子里说的20：1我们甚至就说90%都是男性，我就把这个食物分成男性和女性，大家各自偏好的。我们分分类。首先第一个男同志多的，我先把啤酒挑出来。那么大家都知道男同志这个酒最喜欢，还有就是肉类，男同志有的时候应酬比较多的，他们在家里也爱吃肉，而且现在的生活水平，确实也是改善了。其它的还有一些是我们大家中性的，像这样的有豆腐、豆浆。这些大家都愿意吃。还有男同志也爱喝可乐、雪碧，这些我都摆在这里，这是我挑出来的。这个放在这边。可乐、雪碧这些。这是苏打水，那也可以，苏打水放在这里，咱们可以了。一些女孩子我们说平时爱吃的这些东西，像饼干、蛋糕、巧克力、橙汁儿我们都放在那儿。还有绿茶、奶这些放在这儿，大家都知道了我们的偏好，一般这个稍微偏重于女同志的对于痛风来说就相对安全一点，那偏好男同志的就需要注意了。从这里面，我们看到里面最危险的就是啤酒。然后在这里面挑到的是什么呢？有好多病人大家都知道痛风得了以后就不能吃肉了，好多病人说那我实在是没有什么可吃的了，还有一种疑虑就是豆浆，我们中国人还是喜欢喝豆浆的，豆腐这是我们的国粹。

主持人：能补充很多微量元素。

曹炜：确实是这样子。而且确实是我们中国的特色，说到这个也不能吃了就觉得很受限制。那到底豆浆和豆腐能不能吃？这也是好多病人问我的问题。

主持人：还有就是豆浆和豆腐有区别吗？对于痛风患者来说。

曹炜：是这样的，对，确实有区别。首先第一个大家知道豆浆是水溶性的，豆腐是固体，水溶性的这里面嘌呤含量肯定多。一般来说豆浆还有发了芽的，像豆芽、豆苗，我们不建议吃，还是嘌呤偏多一些，但是豆制品的话少量服用是可以的。

主持人：那么豆制品、比如说是豆干、豆腐干都可以少吃一些？

曹炜：对，豆腐少量吃也可以。如果顾虑太多的话，还有一个办法我可以教给大家的，就是什么呢？可以把豆腐，像北豆腐，如果要吃的时候先拿水煮，我们说先要焯一下，焯3、4分钟，然后可以把水去掉，食用固体部分。我们可以拌菜、炒菜吃，都是可以的。也就是说，如果固体的这个豆腐的制品你可以少吃一点，没有问题，就咱们日常量来说没有问题，但是不建议吃豆浆、豆芽和豆苗。

主持人：那是因为我们通过这个水煮，把它的这个嘌呤给排出去了？

曹炜：它还是水溶性偏多，对，它还可以去掉一些，然而我们不可能把所有嘌呤都去掉。

主持人：好的。那接下来继续说这个，比如说可乐。

曹炜：可乐。我们鼓励它和苏打水，这和痛风的治疗方案是有一定关系的。我们要鼓励它，是因为平常要碱化尿液。为什么刚才跟主持人说以后我们还要观察一个化验单是尿常规，就是这个意思。我们需要注意尿常规中的PH值，它的正常值在4.5到8之间，那么这个范围很大，我们知道人体是一个很大的缓冲系统，PH值在7.35到7.45之间。尿的PH值幅度会很大，对痛风的病人，我们主张是什么呢――碱化尿液，很简单，酸碱中和嘛，如果尿液是碱化的，那么肯定酸就容易排出去，所以我们主张一定要注意碱化尿液。平常除了我们吃的小苏打片，就是碳酸氢钠外，鼓励煮粥的时候多加一点碱，还有就是喝苏打水。我们说欧美人容易得痛风，大家有没有想过，为什么我们现在发病率比他们还高？因为我们没有看到欧美人吃牛排的时候，旁边是有苏打水的。是这样。所以我鼓励患者多喝苏打水，尤其是没有糖份的苏打水是最好的，其次的是什么呢？就是我们提到的这个可乐，只要是发泡的饮料，就可以喝。对病人，我们就交代你可以喝苏打水，如果你要是没有这个条件的话，你可以选可乐、雪碧，所有发泡的东西你都可以喝，但是平常最好的是喝白开水。

主持人：病人还是会开心的。虽然不能喝啤酒，但还是可以喝可乐。

曹炜：对对对，起码放宽了要求。尿常规结果里面风湿科大夫非常看重PH值，我们要求他的PH值要大于6.5，如果低于6.5，我们可能还建议他用一些小苏打片来碱化尿液，如果高于6.5，算基本达标。

主持人：咱们继续这边还有一些，其他的饮料。

曹炜：其他的饮料是这样，我们不反对果汁儿什么的，如果是痛风病人，我们建议他尽量地少喝浓茶和咖啡，鼓励他喝白开水。但是好多病人跟我们说喝茶喝惯了，喝咖啡惯了，问这个行不行？要跟我们来商量，后来我们说主张要喝白水，如果你要觉得淡而无味的话，可以加一点茶叶等。但是一定要清淡，不要浓茶。

主持人：这种茶本身不是碱性的吗？是不是对痛风患者是有帮助的？

曹炜：目前为止我们还没有一个可以推荐的茶品。我们建议他一定要多喝白水，一天一定要把水――简单说就是把水当药喝，水起到了治疗的作用，我们要让他一天的尿量达到两千以上。可以想象如果我们一天尿量要2000毫升的话，我们要喝多少水。所以说咖啡和这点儿茶肯定是不够的，每天8磅的暖瓶至少是两暖瓶的水才够。这个量你把具体的告诉给病人以后他才知道，我原来说的时候他说我每天都在喝水，但是你喝的还很不够。

主持人：那现在牛奶是我们公认的对身体很有好处的，是不是对痛风病人来说也是一种好的饮品？

曹炜：我们不鼓励但是也不反对。我们鼓励类风湿病人喝奶，因为他缺钙。痛风的病人不缺，日常喝没有问题。就像这些，咱们都可以日常饮用的，你爱喝多少喝多少，我们不做明确的限制。但是关键的――比如说啤酒，我是建议他绝对不要动了，因为所有的酒都是严格禁止的。一会儿可以看一看我们有一张片子，咱们可以说一下。要强调所有的酒都不可以喝，首先就是啤酒，要明确的限制。那么豆浆、豆腐我们建议他少吃，少喝。还有就是肉类一定要尽量的控制。

主持人：啤酒是因为啤酒的是哪些成份比其他的酒含嘌呤要高么？

曹炜：啤酒中含有较高的糖分还有酒精，所有的酒类它都有一个特点，酒精可以和尿酸来竞争排泄通道，就好像一个门似的，比如有两个胖子都要出门，这个门让一个胖子出去了，另一个肯定就出不去。所以我们说酒精是竞争它的排泄通道的。这种情况下，我们就尽量让他避免饮酒，酒应该是比较大的罪魁祸首。而且我们说呢，喝酒就要吃肉、喝酒就要吃菜，那么势必就要吃多，这种情况下，肯定对痛风是有很不好影响的。

主持人：那刚才很多网友问了，说现在是秋冬季节特别爱吃火锅，但也有朋友提到说火锅不能吃，很危险。的确是这样么？

曹炜：是，还有一个比较纠结的，好多病人来了以后说，现在网络非常发达，大家都非常关心自己的生活质量，就上网去查，可是越看越晕，说什么样的食物我就能吃，什么样的就不能吃，每次老是记不住，而且我们打印食谱，发现所有的食物都在一块儿，一看就全晕了。每天拿着那个单子去挑选食物，也太痛苦了。

主持人：对，所以想问问曹老师有没有什么界定的标准和规律？哪些是高嘌呤、哪些是低嘌呤、哪些可以吃、哪些不能吃？有这方面的标准么？

曹炜：好的，这样我说两个。一个是说医学学术上的范围，还有一个就是说我们日常生活中可以实际借鉴的东西。那么第一个，在学术上高嘌呤的食物一般有两个界定点。一般来说，是每百克食物中如果要含有100毫克以上的嘌呤的时候，我们算高嘌呤的食物，那么100到140、150吧，这是高嘌呤的食物；如果是75到100之间我们算含嘌呤较高的食物，而每百克含75毫克以下的，我们就算含嘌呤较低的食物，这就包括牛奶啊之类的。以上是学术上的界定，但是按照这个划分线的话，在实际操作中很难去一样一样甄别。

主持人：判断？

曹炜：对，判断。所以我给出一个生活上比较实际的，也是在我们临床上呢，比较简便易行的分类方法。这里是一张关于高尿酸血症和痛风生活指南的幻灯片，就这四步，我简单给大家解释一下。非常简单，第一条是严禁的，其中无鳞鱼尽量地避免。为什么？简单来说就是因为我们的痛风病人，有的时候经常有亚健康状态，像合并三高：高血压、高血糖、高血脂，这样的病人同时可能会具备其中的一两点，那么无鳞鱼里面像平鱼、带鱼表面的胆固醇都非常多，所以我们不鼓励，也是顾及其它合并症的缘故。第二点是少吃的，就是您可以吃，也不用非要限制得很厉害的。比如说少吃瘦肉，像什么呢？瘦的猪肉、牛肉可以吃，还有鸡肉、鸭肉都可以吃，没有什么。简单地举一个例子，我跟病人说就是芹菜炒肉，芹菜炒肉就可以了。普通的木须肉也都可以。但是要记住了――这里的河鱼、湖鱼包括鲤鱼、草鱼还有鲫鱼都可以吃，只有一点提醒：就是这一盘子里的一整条鱼，还有一大块红烧肉不是你的，希望你只是解馋而已。只要达到您可以动起筷子解馋，达到这个目的就可以了。

主持人：浅尝辄止。

曹炜：要节制，浅尝辄止。所以每天咱们的日常三餐应该不受太大的影响，我们少吃的，这里面我提到了豆腐，还有一些菜，大家特意提出来的――我们菜里有什么选择都在这一条儿里。

主持人：很多人都觉得只要是蔬菜和水果都可以吃。但是今天看来还真不一定。

曹炜：对，这里面就提到了一些像我们所说的菠菜、菜花、蘑菇和扁豆。我们认为它里边还是稍微的不太适合一点，所以尽量的可以少吃。这里提到的花生米还是跟无鳞鱼一样，因为花生米油脂太多，容易导致对血脂不利，而且这种情况下一般来说喝酒势必就要多吃花生米。

主持人：是一个小菜。

曹炜：大家知道它是一个小菜，所以我们建议还是把它列到少吃之列为佳。那么说我该吃什么？现在我该避免的都避免了，我该吃什么呢？第三条很简单，一定要吃的是绿叶蔬菜。请大家如果有这样病人的话我们的家属、亲人可以给他去挑一些绿叶子的菜，只要是绿叶的菜都可以考虑。还有一定要多喝水。这里面我们提到了2000毫升，实际上这里指的是尿量，所以我们要喝的平常肯定要比2000毫升还要多，我们鼓励建议喝苏打水还有另外一点一定要多运动。现在的运动我们觉得跟生活方式有关系，好多都宅在家里，体力的下降，运动的减少会导致我们个人的机体代谢能力下降，那么当你的饮食结构已经变了的时候，机体代谢反而下降了，自然尿酸就会在体内堆积，就有痛风高发了。而且现在发现痛风有年轻化的趋势，我最年轻的一个病人是一个19岁的小伙子，非常胖，1米8几，家长父母带着过来的，非常担心地来咨询。

主持人：还是跟他长期的饮食习惯以及不运动相关。

曹炜：对，是这样的。

三、痛风的养护及治疗方法

主持人：但是哪些锻炼的方式比较适合痛风患者呢？

曹炜：说几个比较普及的。运动方式确实需要科学选择，比如我们平常的时候说爬山、爬楼锻炼心肺，但实际上对关节是有劳损的，是有损伤的。那么在痛风病人，建议他可以去健身房去健身，如果没有条件的话，你可以去爬山，因为这些人都是中青年的男性，他还不像我们风湿病都是老年人。他可以爬山、可以游泳、他可以骑自行车、可以健走，但是有一点要求：一定要多运动，要循序渐进，而且是自己给自己增加运动量。他们的运动量要比我们平常的风湿病其他病人的运动量要大，要大才可以。还有一点就是大家不要担心马上运动以后我会不会犯，顾虑我运动到什么程度是个度。

主持人：有人就是不敢动，担心关节会疼。

曹炜：在这里，要强调一下，运动对痛风病人是非常关键的。实际上痛风这个病现在非常高发，目前代谢性疾病高发的第一位是糖尿病，而它已经蹿升到第二位了，就是第一位是糖尿病，第二位就是痛风。在这种情况下的话，我们主张它是一个自我管理的疾病，我们大夫顶多做到“拨乱反正”。我们要教给他，你如何吃，如何运动，如何合理的用降尿酸的药物。教给他以后，他要长期的，因为这是一个持久的过程，他需要长期的自己去管理自己。运动有一点我可以提醒大家，如果有痛风的患者的话，你可以尽力去运动，但是第一，中医不主张你浑身大汗，就是说每次运动以后过量的大汗是不合适的。我们管他叫微微汗出可以的。还有一点就是说你头天运动了，如果第二天起来了以后筋骨酸疼，就有点过了。要是运动一天，得歇三四天就有点过了，如果起床以后神清气爽，这是一个合适的度。

主持人：那咱们刚才讲了很多有关预防，我想预防是一方面，但是治疗也很关键。那得了痛风怎么治疗，咱们是在发作的的时候治疗比较好呢，还是等我不疼了之后再治疗比较好呢？

曹炜：好的，痛风的治疗是这样的。痛风，好多病人在发作时实在疼的受不了了，就到医院来，急急忙忙地来就医。对我们医生来说，痛风的治疗基本上分成两个阶段。一个就是在它的发作期，还有一个是在它的间歇期。其实在发作期治疗非常简单，您家里如果有痛风的患者，要是老病人，他自己都知道手里会备着一点消炎的镇痛药，比如平常经常用的芬必得、扶他林之类，他知道吃了这个药以后疼痛会有缓解的。到医院来的，如果非常地紧急，包括疼痛非常剧烈，有些病人还伴有发烧症状，我们会给他进行对症处理。无非就是非甾体类消炎药，就是刚才我说的一些镇痛药或用一针短效的激素，可以让他度过这个剧烈疼痛时期。这是比较好处理的，如果不经过处理的话，差不多7-10天也能够自愈，医生只是帮他减少他的痛苦。其实对于一个大夫来说，一个比较优秀的，或者是临床经验比较丰富的医师，最关键的，应该是怎么样帮助患者在间歇期用药。间歇期的时候关节就不疼了，好多病人不疼了以后根本就不到医院来就诊，而恰恰这个时期是最关键的治疗阶段。我们说体检查出的血尿酸高，尿酸值在500以上，甚至是700以上的话，痛风发病的几率会很高，而且每次发病的频率会加密。比如第一年内发作了一次，第二年可能五六次，第三年就可能七八次，发作越频繁不光病人痛苦，尤其它后续的副作用，比如说伤内脏，对内在脏器的危害性就会越来越大。所以在这种情况下，我们要想把痛风控制得比较好，最好在间歇期下功夫。至于什么时候该用药了，这是大夫要做到的，病人来的时候我们要替他来着想。一般来说，认为血尿酸如果要是在500以下的话，就建议病人一定要管住嘴，动开腿，多喝水，这种情况下自身应该能够进行调节。但是到500以上的时候，应该是比较困难了，需要药物来介入了。这个时候我们就要使用一些降尿酸的药物。刚才说过，痛风病因一个就是产生过多。一个是排泄过少。现在我们发现基本上90%的病人是排不出去的，就是我们所说的机体的代谢能力下降了。针对病因，自然就产生了两种药物。它产生的过多了，我们就用抑制尿酸生成的药，如果排泄不出去，我们就用促尿酸排泄的药。这两种药基本上是治疗痛风最常用的。通常抑制生成的有一种“别嘌呤醇片”，还有一种就是促进排泄的，现在最常用的临床上，大家也都熟知的就叫“立加利仙”，也就是“苯溴马隆片”。还有用药就是刚才我说的一定要碱化尿液，要用小苏打片。

主持人：我刚才听您说了之后觉得间歇期治疗也很关键，至少是也可以预防再次发作。

曹炜：对，非常关键。

主持人：那我其实最早的时候听到痛风很恐惧，我印象里痛风一旦得上的话生活中就只剩下白开水和菜叶了。但刚才听您介绍完之后觉得也不仅仅是这样。其实很多东西还是可以吃的。那是不是有一些患者像我一样对痛风病还是存在一些误区呢？

曹炜：最主要的误区，有的时候我们做工作最多的一个，就是过分的限制饮食。刚才我为什么说呢，实际上是在给广大的痛风患者松绑，不光是他自己在发愁他到底吃什么，还有他的家属也在发愁，他要是这个不吃，那个也不吃，会不会营养不够。所以呢我们在给他适当松绑，为什么，这是有一定的道理的。刚才一开始我们就说痛风是什么引起来的，它是蛋白质代谢的产物――嘌呤代谢紊乱引起来的。我们的人体也是肉体，也是蛋白质组成的，蛋白质来源有两种。一般来说，内源性的就是跟我们自身机体有关系的，是80%，占80%。外源性呢，就指的是大家一日三餐摄入的这些蛋白，我们平常的时候只占20%。你可能任何东西都不吃的情况下，顶多管了那20%，而对内源性的80%你是束手无策的。说明我们对那20%科学管理就可以了，不一定过分限制。因此痛风的误区在哪儿呢，第一个，过渡关注饮食。过分限制它，最后导致的是手足无措。最后呢很纠结。我们跟她说适当放宽。我们一日三餐粗茶淡饭，就够了。肯定不可能老是这样的成天的酒肉，酒肉饭局是绝对要不得的，只有能够做到这一点，把住这个最大的几个原则就够了。这是第一大误区。第二大误区呢，是大家知道我们有时候要用一些药来降尿酸，因为尿酸升高到一定程度了就必须得降，而降的时候容易引起痛风的复发。记得我最早接触的一个病人就是从台湾来的，他知道自己尿酸高，到大陆用了降尿酸药一下就发作了，他后悔，说“呀，那我还不如不用药！”

主持人：不用药。

曹炜：病人怕用药后又导致痛风复发，因为每一次疼痛对病人来说都是一次痛苦，非常剧烈，这个疼痛在我们所有风湿病里应该是最疼的。他有这种担心，对这个用药就产生了怀疑，我到底应该用还是不应该用，而且我应该用多长时间，我会不会时间长了会引起其他脏器的损害？这是第二个误区。我们建议是这样的，该用的时候还是得用。当你血中的尿酸太高的时候，只能用药物干预，只能希望药物先帮你一把，帮你把尿酸降下来，剩下的就是刚才我们说的健康教育了，包括饮食、运动，这些来帮忙自我管理，才能够最后让你彻底脱离这些药物，也就是拐棍。用药还是必要的。还有一点，就是刚才我说80%的内源性的这一点呢要注意的是，对我们大多数网友还有痛风的患者一定要记住了，我们不光是要饮食控制，还要加强运动，还要注意保暖、避免劳累。有的时候我们中医认为的寒湿侵袭，还有过度的劳累，比如说熬夜、比如说我们受寒都要避免。我有一个病人就是新发地批发市场的，原来最早10年前吧，10多年前这个老板有4个冷库，他每次都得到里边去，事必躬亲。所以他得痛风的时候我就跟他说，你尽量要少去，因为大家都知道痛风多发生在四肢关节，有可能发生在手，但是大多数发生在脚，这些部位中医叫四末，末尾的末。

主持人：末梢。

曹炜：对，末梢循环，肯定就不好。如果受寒以后，寒凝，那就不通则痛了。所以还要注意保暖，还要注意避免过于劳累，还要注意尽量不要不科学的减肥。就是我们所说叫“辟谷”，或者叫不吃东西。如果这些都不摄入的话，他会自身消耗的，所有的减肥就是消耗自身的脂肪嘛。而脂肪代谢的过程当中实际上嘌呤产生是很多的，是你自己在消耗自己，最后照样产生那么多的尿酸。

主持人：嗯，产生更多的尿酸。

曹炜：是这样的，所以一定要合理的饮食，一定要适当减肥，但是减肥是必须的。

四、类风湿性关节炎的表现和调护

主持人：好的，咱们刚才谈了好多痛风的问题。风湿病中还有另外一类常见疾病――类风湿性关节炎。请曹老师先介绍一下，这个病有什么病理表现呢？

曹炜：这个病啊，在我们自己的专业里边，它主要的病理表现是“滑膜炎”，因为我们的关节呢，就是在这个关节里边，内附着一层“滑膜”，滑膜发炎就出现一种对称性的、小关节的肿和痛。为什么大家都一谈到类风湿就有点心跳的感觉，非常地忌惮它，就是因为类风湿对骨的破坏杀伤力还是很强的，它的致残率原来还是很高的，对老百姓的生活质量影响还是很大的。

主持人：之前看到有很多人的这个类风湿非常严重，所以就整个关节不能够正常的劳作、劳动。

曹炜：是这样的，所以它很痛苦，后期的生活质量会很差。这也是我们关节疼了以后，首先脑海里反映的我是不是类风湿的缘故。大家都非常惧怕这种病，我们在业内也跟大家说呢这实际上是一种不死的癌症，也是强调它后期致残率的问题。

主持人：很严重。

曹炜：一般来说，在中国的发病率是0.36%吧，但是我们人口的基数太大了，这样算起来，我们的类风湿病人起码得有五六百万。

主持人：非常高的数字。

曹炜：对，是这样的。

主持人：那这个风湿其实听起来就和风和湿气有关系，我不知道它和其他的什么因素有关吗？

曹炜：我不知道您指的因素是？

主持人：就是它的发病和其他的因素有哪些关系吗？比如说地域的关系啊，季节、气候啊还有人群有什么联系？

曹炜：好的。我们现在越来越重视遗传因素，遗传并不就是说我肯定家族遗传性特别明显，它不是一种明显的基因传递的病，但是它有一定的家族聚集性。还有一个就是风湿嘛，肯定跟受寒着湿有关系，跟居处环境也有很大关系。比如说经常阴冷的，像地下室啊，不见光的地下室啊，还有我们好多的南方潮湿地带就很容易患病。还有一个就是你的工作环境，前一段时间，在我们医院附近有一个印钞厂，应该是很大的厂子。那里边的女工，我们发现类风湿的罹患率还是比较高的，针对这一点，我们去参观过一次，后来才恍然大悟，操作流程中有这么一个或几个环节都与冷水打交道，这些对疾病可能是很不利的，所以类风湿这个病跟环境还是有一定关系的。

主持人：那我觉得除了从这个环境上比如上还有这个作息上注意一下的话可能还是可以预防类风湿的发生，是吗？

曹炜：我们是可以的。一定要饮食有节，起居有常，要尽量地避免阴冷潮湿的环境，预防应该可以这么说吧。平时说三分治、七分养，这个养实际上就是一个预防的作用。就比如我们在北方的房子，大家都知道是南北向的，为什么呢，它采光条件非常好，这就是类风湿病人迫切需求的。我们让她要多晒太阳，而且呢，刚才说到的牛奶对她来说是非常关键的。现在发现好多的类风湿患者，体内的活性维生素D的水平是偏低的，所以呢，最近这一两年内我们的风湿病同行大家都认同一点，应该重点要让类风湿关节炎病人来补钙。

主持人：补钙。

曹炜：对，要补钙。你可以吃钙片，可以用一些药物来干预，可以打降钙针什么的都可以，但平常日常调护的时候我们就嘱咐病人要晒太阳、要喝牛奶。还是跟痛风一样，你光这么说了，还不能给他警示，就像痛风，刚才我们说要喝多少水，类风湿的病人我们就要告诉她你要喝多少奶，她说天天喝牛奶，我问她天天有喝一斤奶吗？没有。

主持人：量不够。

曹炜：一定要至少是一斤牛奶，平常的时候我们的饮食可能达不到的时候，要设法让它达到，如果喝牛奶比如说有些病人出现胃胀，不太适应的情况，可以改用酸奶代替。就是除了喝牛奶以外还有什么呢？就是要运动，在户外运动！我们要让她接受日光照射，一个是阳光照射，一个是有氧运动，这样的话可以增加骨量。我们中医认为，筋脉舒展了，气血条达了。

主持人：谢谢曹老师，还有一个问题一定要问您，就是很多类风湿发病以后我们能看到给身体带来很多的伤害，比如关节上的，那有没有哪些伤害是我们看不到的内在的伤害，比如说对脏器的伤害呢？

曹炜：有，我们经常说，类风湿大家最常见的就是关节的表现，一看关节肿，关节疼，这是大家能够见到最多的，但是我们看不到的，作为我们的大夫本身要担心两点，第一点是这个病本身导致系统损害。类风湿可以导致巩膜炎，我们的眼球内巩膜可以发炎，甚至于可以穿孔。还有最典型的，可以给大家简单说一下。就像非典期间的间质性肺炎，我们俗称的就是大白肺，就是肺纤维化。有部分类风湿病人是可以发生的，这就是我们看不见的。还有另外一类，我们看不见的也是我们最担心的，就是因为类风湿致残率非常高，医生就要用很多的二线用药也叫免疫抑制的药物，这些药物有可能导致患者一些脏器损害，比如说肝肾的损伤，这是最常见的，像肝功能的异常，转氨酶的异常，肾功能的受影响。肺脏也可以累及，像我们平时用的一些免疫抑制药典型的像“甲氨喋呤”，就有可能会导致肺间质纤维化。所以当病人出现肺间质纤维化时，胸片提示肺纹理增粗，尤其是像双肺底可以出现毛玻璃一样的损害的时候，我们照CT的时候有这种情况，就要分析到底是因为这个病引起来的，还是因为这个病我给他用了这个药引起来的，是病的因素，我们就要加重用药，如果是药的因素我们就要换药，甚至要改变用药方案。这个在临床上对我们做大夫的是比较难的，而且我们应该着力去鉴别的。

主持人：有一个网友给我们留言说类风湿性关节炎在早期有没有什么症状可以让我们自查一下的？

曹炜：我们经常问类风湿关节炎第一个早期的症状是什么呢？就是双手小关节，大家可以看到双手小关节的对称性肿胀，而且要注意两个部位，先说在我们的手的部位要注意手腕，如果有手腕肿、疼和活动受限的情况，可能提示我们要往类风湿上去考虑，因为我们的手腕子，是人体活动范围比较大的关节，非常灵活，一般的其他的关节炎很难累及到腕，只有在滑膜炎这个情况非常重的情况下容易发生肿胀。90%的类风湿都会累及到腕关节，所以如果出现腕关节的肿痛，希望大家提高重视。而且不光是疼，请大家注意一定是肿，我们说的关节炎疼不叫关节炎，所谓的炎症一定要有肿，所以病人来的时候我一定要看看你的关节肿不肿。这是一个腕关节，还有一个是颞下颌关节，就是嚼东西的时候，好多病人早期大都会出现颞下颌关节的疼痛。当他咬合的时候，就是我们吃饭的时候嚼东西，有些病人说我疼，还有一个就是张不开嘴了，我这疼得怎么张不开嘴了，这种小关节，颞下颌关节对诊断有一定的意义。

主持人：如果我这边疼了，我肯定以为是我上火了。

曹炜：但是如果长期的不改善，甚至于出现了其他关节的问题，那还是请大家及时到医院去查一查，我们所有的检查化验现在还是比较先进的。

主持人：那一旦得了类风湿有没有什么根治的好办法呢？

曹炜：很惭愧，一旦问到根治，好多病人都在问，一旦我说不能根治的话，他们眼睛里的希望的火花就全都没有了。第一个，我只能是实事求是的说，到目前也止，我们的医学发展到现在，还是很难做到根治的，这看起来可能有点太困难了，但是有一点比较有信心的是什么呢？从70年代以后，我们应用治疗类风湿的所有办法，现在很有信心地说，各种类型包括轻重程度不同的类风湿应该能够得到控制，能够达到临床缓解！这个我们是有办法的，达到临床缓解以后，希望大家配合平常的调护。还有需要认识到这个病的本质，类风湿是一个长期的病，就像我们得高血压一样，但他是一个螺旋式上升的这么一个病，所谓的螺旋式就是复发一次加重一次，我们能做到的是尽量能达到临床缓解，能够改善病情，让你不疼，让你不肿，然后让你骨质破坏减轻，让你犯的次数会少，而且每一次犯的频率会越来越小、越来越少。还有一个不让他加重的前提，提醒一下我们的类风湿患者，还有就是他的家属，每次病情活动的时候，最早我们广安门医院的老中医谢海洲，谢老在里面总会加上一两味治嗓子的药，为什么呢？就是因为每次得感冒都容易加重关节炎症，我们的老病人都知道，然后他说这两天我又感冒了，我关节又开始疼了，所以希望大家能够尽量地规避外感，这跟平常锻炼、增强体制有关系，另外如果有流行病，如冬春季节外感多发的时候，我们就尽量地要注意增减衣服、防止感冒，还有尽量地少去公众场所。只要避免感冒了，可能诱发的因素就会少很多。这就像一个波浪的小山丘，我们说丘陵地带一样，什么时候他会波动波动，什么时候会很平稳，作为大夫，就希望你在我们的帮助下，复发次数越来越少，长期缓解的时间越来越长。

主持人：您刚才也提到三分治疗七分调护，那这个调护也涉及到饮食，而且您也一直提到说要补钙，那这个类风湿患者还有没有其他要注意的问题？

曹炜：饮食方面是这样的，经常病人过来问我们能吃什么，不能吃什么，还有好多的病人过来以后，因为孩子们都很孝顺，经常给患者拿来人参、有的冬虫夏草，有的灵芝，说是赶紧给补点儿，患者问要不要吃？首先，我们的老祖宗――中医界最遵从的一本经典就是《黄帝内经》，在《黄帝内经》里面提到的养生的观念是“五谷为养，五果为助，五畜为益，也就是我们吃的肉，五菜为充，气味合而服之，才能够长有天命。”说明我们最基本的饮食就是五谷杂粮，建议病人尽量吃五谷杂粮。另外就是逐渐增加蛋白，因为类风湿病人正好跟痛风病人是相反的，劳动人民生活环境比较艰苦的时候，容易得类风湿，比如说阴冷潮湿等等，日常周围的环境不是特别好的情况得类风湿，这个时候我们要注意保暖，而且尤其是饮食要增加蛋白质。好多类风湿的病人没有大胖子存在，都是又黄又瘦的，经常是营养欠缺的。这有两个原因：一个原因是这个病容易导致轻度的缺铁性贫血，患者食欲也不会很好；第二个就是类风湿是一个长期的病，长期的用药势必会损伤脾胃，我们说对胃肠道的刺激会很大，长期来说，脾胃就要受到伤害，这种情况下的话，患者的摄入吸收肯定也会受影响，这两方面说明了调和脾胃在类风湿治疗当中是非常非常关键的。我们建议病人第一个一定吃五谷杂粮，花样多些，争取吃一点容易消化的，只要是脾胃好了，你能吃，保证你的食欲就行。第二需要日常增加一些蛋白，我们可以把牛肉炖烂了，蛋白粉就没太多必要了。

主持人：那么平时是否需要进行康复训练呢？

曹炜：有很大必要。我们鼓励大家主动运动，如上器械锻炼手指功能，如果患者没有这种设备的时候，我们可以用手转转球，转转核桃等，促进手部关节的活动。另外是被动运动，被动的就是家属可以帮忙的，今天我的患者说，“我知道我要捏肌肉，这块儿要捏、要刺激，但是我手上没有劲儿捏不动”，这种情况下，可以家属来辅助他，帮助他局部按摩、刺激他的肌肉，咱们说用进废退就是这个道理。如果你老不动这个关节，老不动，那肉消得很快，有可能半个月、一个月整个大腿上的肉可以消没了，包括手臂的肉也会消失很快，但是他长起来就非常得难。在这种情况下，我们要不断给他一些良性的刺激，在你关节受影响又走不了路，或者是你不能做相应的活动的时候，局部的刺激是很必要的，这时我们可以让家属来配合着做，我们来捏、来按摩，平常的时候时常给他一些良性的刺激，让慢慢肌肉生长起来，这样对整个关节的活动，对他将来的关节功能恢复都会非常有帮助的。

主持人：这个提到家庭护理其实有些家属他们不太敢去动，他们不知道该怎么护理，在护理过程中有没有什么注意事项呢？

曹炜：我们鼓励他不要用暴力，就是突然、很大的、承受不住的力量，要配合得适可而止，在他能够承受的极限范围内我们增加一点点，加一根稻草而已。每次一定要记住，第一个不要过度的暴力，好多的时候关节已经动不了了，我硬要他动，这一点是不可以的，一定要适度，在适度的情况下，我稍稍给他增加一点点压力，然后记住第二点是什么呢？要循序渐进、持之以恒！要慢慢增加量，比如说今天我给你做五分钟，明天我给你做十分钟这样子，比如说今天我让你的腿可以抬高5度，明天我让他抬高10度，慢慢鼓励他。

五、结束语

主持人：谢谢曹老师。相信通过今天的这一堂课让我们了解了很多有关痛风以及类风湿性关节炎的相关的知识，也希望大家能够掌握这些小知识小窍门，把风湿病打得烟消云散。好的非常感谢曹老师作客我们的直播间，也感谢大家的参与，我们下期再见！