2008年9月2日广东省中医院肝病科主任池晓玲主任医师广东省中医院肝病专科蔡高术

做客广州日报大洋网报网直播室文字直播实录

 粤肝病发病率高达20%，如何防治肝病？广东省中医院肝病专科主任、全国名老中医药专家学术经验继承人池晓玲，做客广州日报报网直播室，讲述肝病诊治“误区”及相关疗法。

主持人：发布于：09-02 14:58:21

网友们，下午好！欢迎来到今天的名医养生在线，前几前的广州日报中，在全国肝病的防治百日行的活动中，专家提出在广东肝病的发病率达到了15-20%，这是非常庞大的数字，对于肝病病人来说，在这样的季节中，应该怎么根据自己的体质不同，节气的不同，在进行养生的调理。接下来9月7号是白露，白露对于不同的体质，如果按五行来分，是分为金木水火土，不同的人，因为根据这些体质变化进行调理呢？今天请到了省中医院肝病专科主任、全国名老中医药专家学术经验继承人池晓玲主任来和我们聊一个话题。

池晓玲：发布于：09-02 14:58:43

谢谢主持，也谢谢网友们。

主持人：发布于：09-02 14:59:03

其实池主任是第二次来，上次是介绍五行人根据时下的体质来进行调理，那时候是夏季的调理，而现在是到了白露的节气，今天我们是围绕肝病的话题来讨论。您在临床的体验比我们深，肝病的病人这么庞大的数字，我看了报纸都吓了一跳，100个人，有5-6个人就有肝病。

池晓玲：发布于：09-02 14:59:23

是乙肝病人感染的人群，从全球肝病发病率看亚洲占的比重多一些，在东南亚主要是中国还有新加坡，中国最高的就在两广。

主持人：发布于：09-02 14:59:51

我们提出问题是要解决问题，对于庞大的人群，如果要给他们一些建议，中医特别讲究对症，因人和因时不同都特别讲究。

池晓玲：发布于：09-02 15:02:44

对。因人因时治疗。

主持人：发布于：09-02 15:03:00

我知道池主任特别擅长从五行的角度对病人进行调理，请您根据节气跟大家讲讲调理。

池晓玲：发布于：09-02 15:03:15

我上次来做节目的时候是大暑，应您的邀请，您当时跟我讲什么叫五行人，我跟大家讲了一下五行人的属性，是跟金木水火土的特性进行特质的划分，现在体质的划分有很多，比如说有辩证的，痰湿、血瘀等等，五行人根据五行属性中，可能木中带火，五行人可以给大家一个界定，主持人刚刚问的这个问题特别好，接下来9月7号是白露，肝病的朋友在调治和养生方面要注意什么？这也非常重要。

池晓玲：发布于：09-02 15:08:29

白露顾名思义是天气逐渐要转凉，空气中的水蒸气凝聚形成白色的露珠叫白露，在某种程度上告诉我们是天气要渐渐的变凉，我们讲白露是四之气的最后一个阶段，在每一个节气当中都分为初之气，二之气，三之气，四之气，五之期，六之气，七之气，现在已经到了四之气末，出现脾气不好，喜欢出痘痘，这时候是以湿为生，接下来马上到了五之气，这时候的气侯，正个表象是以燥为主，到了白露之后，天气渐渐转凉，燥。

主持人：发布于：09-02 15:08:51

为什么变凉了燥气还会上来？

池晓玲：发布于：09-02 15:09:24

秋天秋风一起，在五气和六气分寒火湿燥，秋天的气是无燥为主。接下来是白露，白露应该吃一些什么呢？总体来说，白露已经进入了燥气，这时候主要是以滋润为主，大家都知道，煲一些银耳，用一点金橘这一类的。二十四节气养生，是根据不同的时间，不同体质人群所制定的养生方法，体验中医因时，也体现了因人的特点，也是中医个性化治疗的体验。你刚刚问我的问题还是挺大的。

主持人：发布于：09-02 15:09:49

对。我们分开谈。其实很多人了解自己是哪一行的人，如果不了解的话，可以参考池主任上次做的节目说的特征，可以根据这些特征分辨自己是属于哪一行的，然后借鉴池主任说的养生方法。我是属于木行的。

池晓玲：发布于：09-02 15:10:08

好，我就从木行人说起，五行人根据体型特点、肤色、性格和气质特征所表现的外表，木行人在白露养生的要点：白露主要是保护肺气，木行人像肝病的朋友们，容易出现肝功能的异常，这时候有一些朋友说，我前段时间肝功能正常，也没有做什么，这段时间为什么肝功能不正常了？这可能与季节的变化有关系，我们当时也做过临床观察，发现在这时候肝功能出现异常的患者比较多。还有一个是容易出现血痛，有一些患者说很累，乏力，或者会出现晚上睡不好觉，夜梦多，就会影响休息，第二天很不精神。出现这种症状，在养生上就应该注意明心定制，不要出现情绪上剧烈的波动，不要大喜大悲，在整个过程中还是很强调情绪治疗，因为情绪对我们健康治疗还是比较大，我们应该顺应秋天清顺之气，这是一个特点。养生是顺应着的天气的气侯变化而变，就是顺应自然变化而变。说得神秘一点就是人体和自然的和谐。在运动方面不可参加太多的体育锻炼，不能猛跑，这种不是很可取，木行人到白露节气期间，可以选择慢跑、散布、太极拳，这都是比较好的运动方式，运动强度是以自己运动完之后不感觉劳累为好。

主持人：发布于：09-02 15:10:26

运动不要太剧烈，自己能承受得了，正好运动到这时候身体感觉很舒服，又不感觉累。

池晓玲：发布于：09-02 15:16:40

对。要把握这样的度。木行人在饮食方面，特别容易出现因食不足的现象，白露是处于重秋，这时候要预防秋燥，我们吃东西的时候多吃蔬菜健脾、养阴润燥的食品，比如说梨、银耳可以多吃一些，药膳上可以选择金橘萝卜汤、金橘萝卜饮、金橘山药玉米羹，可以养肝。

主持人：发布于：09-02 15:17:03

这位网友说现在进入九月，进入了秋天是以燥为主，请问肝病病人应该如何养生，如果你是木行人，其中饮食这条就可以用池主任说的金橘萝卜汤，可以多吃银耳、甘蔗这些东西。

池晓玲：发布于：09-02 15:17:27

对。这里我给大家送一个金橘萝卜饮。金橘5个，半个萝卜。将金橘洗干净、萝卜洗干净，放炸汁完之后放入蜂蜜就可以吃了。秋天更重要的是根据自己的体质因人而异。

主持人：发布于：09-02 15:18:34

而且也要讲究搭配。我看了之前有一位网友问，有什么样的食物对肝病病人有帮助？按照中医来讲，吃的东西也要有变化。池晓玲：讲一个例子，你穿衣服也要随着季节变化而变化，吃东西也是这样，我在门诊上经常会碰到朋友说，我到底吃什么？我说怎么啦，问我这个问题。他说我从很多信息中获得肝病患者不能吃鸡，不能吃鸭，不能吃鱼，不能吃虾，不能吃羊肉，不能吃牛肉，我就问你还能吃什么，他说我不知道，清汤寡水很难受的，看到烧鹅都想吃了。我想这是对肝病常识性的认识有一点不足，再一个吃要根据自己的体质状况，疾病的状况选择适当的吃的，有一些病人就说，这个东西很麻烦的，其实不麻烦，当你了解自己，了解自己的病情，了解所处的季节，你就可以非常愉悦地做这件事情。

主持人：发布于：09-02 15:18:48

刚才是推荐给木行人养生的方法，包括运动、饮食，要一些要注意的都提到了。我们先回答一位网友的问题。

大洋网友：发布于：09-02 15:19:45

肝病患者到底能不能吃涮羊肉，一到冬天，瘾又来了。

池晓玲：发布于：09-02 15:20:06

看来还不是这个朋友单个这么想，这几天有好几个朋友都问过我，他说池医生，我特别想吃涮羊肉，能不能吃，我说去年吃过没有？他说去年冬天好象让我吃了。他说今年能吃吗？我说涮羊肉肯定能吃，但是得抓住一个时机。像这位网友说的秋风一起就可以吃涮羊肉了，再过一段时间，因为这段时间还是很热，很湿，因为这位朋友问我的时候，我只知道他可能是肝病的，同时他究竟体质是什么样的，如果假设是木行的，或者是金行的，我就不太主张他现在吃，如果他是土行的，或者是属于平和制的，现在吃一点也没有大的问题。

主持人：发布于：09-02 15:20:41

就要看他自己的体质？

池晓玲：发布于：09-02 15:20:59

对。也看看他目前的状况。

大洋网友：发布于：09-02 15:21:30

我老婆怀孕五个多月了，去检查的时候发现乙肝表面抗体（HBsAb)、乙肝e抗体（HBeAb)、乙肝核心抗体（HBcAb)成阳性，我想知道这个对胎儿有影响吗？应如何处理？

池晓玲：发布于：09-02 15:22:05

正确来说，在她怀孕之前就应该检查一下，不过她个问题也没有大碍，为什么这么说？现在是表面抗体阳性、三个抗体都是阳性，这可能有几种状况，第一她感染的乙肝病毒，第二是她可能打过乙肝育苗产生的抗体，还有一种情况是否他的心境感染的，像这种情况应该看看自己的肝功能情况，查一下病毒的复制量怎么样，就是病毒的载量是正常的、肝功能是正常的，就不用担心。

主持人：发布于：09-02 15:22:20

他还是比较担心。

池晓玲：发布于：09-02 15:22:37

大家还是想生一个健康的宝宝，最主要是到医院检查，到产期时也要定期做检查，做检查时医生也会对她做指导。

主持人：发布于：09-02 15:22:56

接下来谈谈火行人，体质特征应该是挺明显的。

池晓玲：发布于：09-02 15:27:48

对。火行人的体型特点还是带有火的性质，火行人的皮肤是比较带红的，我觉得大家看看上期节目就可以看到火行人体质特点。火行人在白露的养生特点，白露对它还说会比较虚弱一些，这时候火行人容易感受到秋天沙砾之气的现象，会出现头晕、心悸、晚上睡不好觉，还会出现一些焦虑的状态，这时候肝病患者出现晚上睡觉睡不好，这种情况还是比较多见的，火行人在白露节气前后，还是要保持乐观的情绪、心情，不要太紧张，放松自己的心情，这对哪一行的患者都比较实用，白露露水比较重，火行人要注意早睡早起。还有一个是避免伤了肺气，晚上睡觉的贪凉，如果贪凉，可能到了秋分节气会出现咳嗽、肺喘。在运动方面选择太极拳、慢跑、足球运动。

主持人：发布于：09-02 15:28:05

足球也可以。

池晓玲：发布于：09-02 15:28:28

对。虽然是全身运动，但是是已下往上的运动。也是以不疲劳为度，实际上运动方面，很多朋友都提到以什么为界限，有没有登记，有没有衡量的标准，有没有数字的限定，我觉得目前我们也在想这个工作，如果从中医角度讲，不同的人，不同的体型、不同的年龄，不同的性别对他的要求还是不一样，目前我们说是以自己不劳累为度，这还是比较重要的，还有一个是饮食方面，饮食方面火行人应该多吃清热、养阴的东西。说到这里我想插一句题外的话，在广州总感觉湿热，起痘痘也是湿热、喉咙痛也是湿热，这时候可能是寒热，我们要正确的辩证，这样才能很好的治疗。如果由寒引起的吃一些温补的食物，如果是湿热引起的就吃一些清热的食物。我觉得在肝病患者朋友养生中，饮食还是有一些误区，他喉咙痛是热，我喉咙痛也是热，我有一位朋友一到秋天就喉咙痛，他就说就是湿热，他们家一直给他吃西瓜霜，都是清凉的，还吃一些银华和连翘，但是每年都痛，他是04年过来看，我说这不是热，是燥，是气阴不足。要溢气养阴。他说一直湿热，你这么说你一定要讲清楚，我有一直跟他讲，这时候才跟他给饮食的指导，实际上是寒引起的，他每到秋天就发是因为你感受到了外界的寒气而引发的，以后他慢慢的就不痛了，今年他过来说不痛了，发烧也比较少了。我说争取明年不要考虑这个问题了。

主持人：发布于：09-02 15:28:46

对于火行人饮食方面？

池晓玲：发布于：09-02 15:29:03

用一些沙参、梨、蜜枣、太子参。药膳可以选择薏仁菱角粥，大角山药粥。前几天同事拿了菱角，我用菱角煲粥也是非常好的，或者煲一些白果粥也是比较好的，也是清润的。食疗也好，或者是保健也好，并不是特别高级的才是最好的，要看合适就行。

主持人：发布于：09-02 15:29:18

说到火行，我们看一下病人的问题。

大洋网友：发布于：09-02 15:30:38

肝病是否不能吃参呢？

主持人：发布于：09-02 15:31:09

这个问题我们在火行人中就提到了可以吃一些沙参。

池晓玲：发布于：09-02 15:31:27

这位朋友问的问题可能是能否吃补的参，比如说人参，西洋参。肝病的患者也要辩证，因时因人来辩证，如果是虚，考虑用西洋参，如果他是气不足，有寒，这时候就考虑用红参。

池晓玲：发布于：09-02 15:39:05

红参、西洋参还是有一些区别的，对于比较燥的和热的人，现在有红参可能会出血，可能是出鼻血，如果是寒湿体质用西洋参，可能会更致命，会反效果。头晕乏力是否越补越好？如果是火行人的话，可能在这段时间可能出现头晕、心悸，这时候就看看他整个情况，找医生帮他来辩证，帮他出谋划策究竟吃什么参好。

大洋网友：发布于：09-02 15:39:07

问下转氨酶偏高，这段时间他老说没力气，还经常觉得头晕，我想可能是气虚类的造成的，因为他还比较年轻，于是我想用参如红参，高丽参，西洋参类的给他补补，昨天去买药的老太太说这个不能吃参的，说肝上不好是不能吃参的，他推荐我给我买点蛋白质粉和维生素E给我老公，可是我很疑没听说过吃这个的啊

主持人：发布于：09-02 15:39:34

最好到医院正确的判断一下。

大洋网友：发布于：09-02 15:39:56

我爸爸有肝病，是不会传染的那种。有满久了。他以前一喝酒就会感冒，全身发冷，啤酒都不能喝。但是后来他不喝酒也很容易感冒，冬天里面就算是我和妈妈都没有感冒。我爸爸40多岁又不是老人。所以想问：肝病是不是跟感冒有关？然后要怎么办？

池晓玲：发布于：09-02 15:40:13

这位朋友提的问题，我突然想起了上一次我们俩聊天的时候问我肝病患者的误区，这个可能也是误区之一，比如说他刚刚说的爸爸是乙肝，是不传染的一种，是否他做过一些检查知道是不传染的，现在有很多的患者朋友，到医院查一下肝功能其中的两项，说正常了就不传播，从文化层面讲，有农民，也有读书很多的，也都这么认为，这也算一个误区之一，这位朋友问到，爸爸是乙肝，肝功能也是正常的，他还有一个误区，就是肝病患者是不能喝酒的。气虚容易出现感冒，到了秋冬季节更容易出现这种情况，像春秋两季更容易出现，这位朋友不妨带他的父亲到医院，或者是当地的医院请医生看看，如果考虑到体质可以找中医看一下。

大洋网友：发布于：09-02 15:40:42

关于舅舅的病现在只是刚查出，详细情况还没有很了解，但已做好一切准备包括心理准备，肝部肿瘤严重到什么程度可以采用换肝？换肝成功可以把病完全治愈吗？

主持人：发布于：09-02 15:41:04

他是担心舅舅有肝部肿瘤，可能需要换肝。

池晓玲：发布于：09-02 15:41:19

这位朋友心理准备很多都做足了，对于这些问题还没有必要这么考虑，首先当你发现肝有病，应该找到医院，找到专科医生评估一下肝病的状况，肝病究竟发生在什么程度，像他刚刚讲到的肝肿瘤，肿瘤恶变到什么程度做肝移植。肝移植并不是到末期才做的，如果有条件的话，没有发生肿瘤的转移就可以考虑肝移植，肝移植之后凡是都是利弊都有，只是我们考虑利大还是弊大，如果利在整个疾病过程中，利大于弊就可以考虑了，如果利小于弊就不考虑这个问题。

主持人：发布于：09-02 15:41:33

我们看一下土行人，大家可以想想，皮肤会比较偏黄，整个人会比较结实，这都是土行人的特征，在白露的气节中，如果肝病患者是土行人，给什么样的养生建议。

池晓玲：发布于：09-02 15:44:38

这时候土行人出现胃肠不适，比如说腹泻，今天我们的患者就说胃痛，不舒服，想拉肚子，前几天我还特别能吃，最近这两天也没有觉得怎么样，食欲不好。中医讲的词是：“纳差”，纳入的东西少了。这时候在调养方面我们要注意：第一放松心情，不要抑郁烦恼，这时候人事多了就容易突显胃肠状况，应该顺应秋天之气，土行人还是属于包容的人，做事比较豁达，心胸比较开阔，这种也是顺应秋天的平融之气。

池晓玲：发布于：09-02 16:17:22

在白露期间，因为日夜的温差比较大，其实去年我的一个学生跟我讲，二十四节气的气温变化大吗？可能北方比较大，南方节不大，因为北方到这时候已经凉了，而广州还是很热，我说你再认真体会一下，他说没多大的感觉，今年他说我认真的体现，现在到了晚上比过去凉了很多。很多事情人们要做到信愿行，相信了才愿意行动，他自己体会到一到这个阶段，气温到晚上就可以凉了，没那么热了，在这个时候我们要注意添加衣被，这时候尤其是老人和小孩，如果受凉就会出现感冒、腹泻、呕吐。在运动方面选择慢跑、太极拳、羽毛球这些运动，在饮食方面多吃健脾溢气，润肺，梨、莲子、玉米这一类的食物都比较好，药膳可以吃莲子茯苓糕、薏米百合粥。莲子茯苓糕放一些白糖，把莲子、茯苓都打成细粉，加白糖和桂花加水蒸就可以了。可以养阴润燥。还有薏仁百合粥。

大洋网友：发布于：09-02 16:17:46

我妹妹是由大三阳转成小三阳的,但她的肝功能正常,转晏梅正常,请问她要不要吃什么药啊？

池晓玲：发布于：09-02 16:18:06

大三阳转小三阳也是一个误区，大家就说大三阳重，小三阳轻是误区。这位朋友说我们要看看肝功能的情况，第一他告诉你肝功能正常，接下来转氨酶也正常，在肝功能中就包括了转氨酶，谷草转氨酶等等，所以这位朋友对肝病不是很了解。大三阳转成小三阳是否需要吃药，我们针对这个病我们应该要系统的历届，对肝脏做一个评价，我们最希望不吃药，不吃药有不吃药的依据，我们还是希望他认真的检查一下，我也希望他不吃药。

大洋网友：发布于：09-02 16:18:25

我有个亲戚，她几年前得过甲肝，也有连带得过乙肝.今天因为工作需要要去体检，检查结果是： 乙肝抗原成阳性，但是乙肝抗体成阴性。我是想问，为什么有抗原却没有抗体呢？理论上有了抗原就应该有抗体了才对啊！难道是最近得了乙肝还没产生抗体？不过不对啊，以前得甲肝的时候也有连带得过乙肝的，都好几年的怎么可能不产生乙肝抗体？

池晓玲：发布于：09-02 16:18:57

我想这位朋友想说我乙肝有抗原，为什么不产生抗体，实际上他产生的抗体，产生了核心抗体，还产生了易抗体，应该是有的，这个是乙肝小三阳，表面抗原阳性，易抗原阳性，核心抗体阳性，这就是乙肝大三阳。他说的表面抗原是阳性，那么表么抗体也是阳性，比如说他感染了乙肝病毒，但是他的抗原就没有了，很多朋友问我，乙肝你跟我讲句实话到底能否治好，我说如果是急性乙肝的感染，三分之一是自己好了，还有三分之一的经过治疗好了，有一次我们做健康讲座有朋友提问题，池医生是否有治好的，我说有，我现在讲急性的肝炎，对于急性的治愈率还是比较高的，三分之一才是发展成慢性的，我们所看的根本看不好的都已经发展到慢性，很多朋友都不知道自己什么时候得的，急性期在不知不觉中过去了，这位朋友如果是方便的话，还是可以到我们医院拿着他的验单看一下，他属于哪三分之一，还有一个他可以关注健康讲座的时间，他带着验单和问题我们也可以进行探讨。

主持人：发布于：09-02 16:19:16

接下来我们讲金行人。金行人的特点相对来说不像土行那么胖，要瘦一些，容易气虚，皮肤接近白色。

池晓玲：发布于：09-02 16:19:32

金行人在白露季节是同气相求，是最舒服的时候，这个时候如果是金行的肝病患者朋友，容易出现的问题是呼吸道的问题，比如说感冒、咳嗽、喉咙痛、哮喘和便秘。而金行的人在精神调养上也是应该宁心静气，木行人是宁心并气。我们保持平和的心态，但是这种平和不同的人表现平和的性质不一样，他应该顺应秋天阳气收敛，在起居上金行人早睡早起，避免秋天的沙砾之气，早起顺应秋气的宣发。在运动上可以打羽毛球，做广播操，做施展的操，在饮食生味的，比如说梨、虫草、百合等等，在药膳方面可以选择银耳枸杞莲子羹。银耳、枸杞莲子大枣汤，猪成糊状，有清润的作用。

主持人：发布于：09-02 16:19:50

这个更容易，我估计很多人平时生活中就爱吃，而且看起来很漂亮，又是白的，又是红的。

池晓玲：发布于：09-02 16:20:21

还有一个非常大的作用就是解毒、养阴、安身。还一想还有美容的作用。

主持人：发布于：09-02 16:20:37

熬成糊了，又好看，又好吃，又有这么多作用。

池晓玲：发布于：09-02 16:20:56

我有一个朋友说，你讲了很多吃的、用的，其实我周围肝病的朋友相对来说多一些，上班对于白领来说哪有时间做，另外一个朋友说，其实也容易，我走之前把东西备好料，回来之后就开始干别的伙，等我弄好就差不多了。

主持人：发布于：09-02 16:21:18

统筹方法大家多学过。我们说说水行人的

池晓玲：发布于：09-02 16:21:42

水行的肤色偏黑，白露是四之气最后的一个节气，水行人容易出现湿热、困、比如说腹泻，老是觉得特别不舒服，看了什么都不顺眼，这时候他在调养方面一定要睡好子午觉，在白露的前后强调水行这一类的朋友睡好子午觉，这非常重要，主要是顺应自然界阴阳交替的变化，在运动方面打篮球、足球、慢跑、跳绳，在饮食方面要吃健脾溢气。茯苓、山药、扁豆等等。药膳赤小豆鸡内经荷叶熬粥、无果花瘦肉汤，很多人比较注重养生，都会把鸡内经剥下来，然后备干，然后磨成粉，然后进行百搭，怎么都行。

主持人：发布于：09-02 16:22:05

这个是水行人调养。中医特别讲究根据不同的体质，不同的时间进行调养，其他病人也和大家一样，因为他也分布在这么大群体中，要说到特殊的调养，也是根据自己的体质来，而不是说吃什么药对乙肝的人好。

池晓玲：发布于：09-02 16:22:22

在我们门诊有很多朋友说，你说我吃点什么，门诊量少一些的时候我就做一些解释，但是我不真的不太喜欢给一个食物，我就害怕他们说医生说了，吃这个好。上一次来了一个面黄肌瘦的人，他体虚，我问他最喜欢吃什么？他说什么都不想吃。他基本都煲鸡骨草，他听别人说吃这个好。他是虚寒体质，反而伤了他的脾胃。我们抗病毒治疗目的是降低病毒含量，病毒载量看着下来了，不过我发现西医非常好的时候也考虑个体的治疗，也考虑个性化。还是有很多相通之处。

主持人：发布于：09-02 16:22:46

关于肝病的治愈，在接下来的天气中根据体质不同来调养我们都说到了，包括饮食、作息、食疗都说到了。大家可以根据自己来找方法，我相信肝病也没有大不了的。

池晓玲：发布于：09-02 16:23:05

也不是谈肝色变，最重要是了解自己，认识自己，我们即不怕他，也要战胜他。

主持人：发布于：09-02 16:23:20

在战术上重视它，在战略上藐视他。今天谢谢池主任和我们谈这个话题，肝病的人群非常庞大，也有一定的传染性，但相信有正确的方法，病毒是不可战胜的。

池晓玲：发布于：09-02 16:23:39

对，在我们的健康讲座中，我们总是跟朋友说，战胜乙肝我们一起努力。

主持人：发布于：09-02 16:23:52

我们的节目就到这里了，也谢谢各位网友的参与，谢谢。